Ассоциация «Юристы за гражданское общество»
Всем некоммерческим организациям — правовая поддержка и содействие
+7 (495) 966-06-31
 
Протокол проведения семинара «ТСЖ: новые правовые реалии»

Протокол проведения семинара «ТСЖ: новые правовые реалии»

15 Июня 2007 Пенза

Актовый зал Управления Федеральной регистрационной службы по Пензенской области

Присутствовали:
Астахов В.О. – начальник отдела по делам некоммерческих и иных организаций Управления Федеральной регистрационной службы по Пензенской области;
Медведева О.М. – главный специалист Управления Федеральной регистрационной службы по Пензенской области;
Богородицкий А.А. – юрист;
руководители ТСЖ г. Пензы.
Богородицкий А.А.: Добрый день, коллеги! Мы сегодня по Вашей просьбе вместе с Управлением Росрегистрации по Пензенской области решили провести обучающий семинар. Поскольку много появляется вопросов по новому порядку регистрации и отчетности ТСЖ. Мы подготовили соответствующее обращение на имя Председателя Правительства РФ М.Е.Фрадкова о возвращении прежнего порядка регистрации и отчетности, кто хочет, может его подписать. А сейчас слово для выступления предоставляется Виталию Олеговичу Астахову. 
Астахов В.О.: Добрый день! Сегодня мы проводим семинар для ТСЖ города Пензы в связи с тем, что именно у этой категории некоммерческих организаций возникают трудности в применении нового законодательства. Меня зовут Виталий Олегович Астахов, я являюсь начальником отдела по делам некоммерческих и иных организаций Управления Федеральной регистрационной службы по Пензенской области. Основная тема нашего разговора – это новые требования к регистрации и отчетности ТСЖ.

Дело в том, что в соответствии с новым законом, 18-ФЗ все некоммерческие организации, в том числе ТСЖ обязаны ежегодно представлять отчетность нам, в Управление ФРС по формам, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации № 212. Срок сдачи отчетности за 2006 год уже истек 15 апреля этого года. Однако, мы даем последний  шанс НКО отчитаться по-новому, поэтому желательно сдать эти отчеты до 1 июля. Из нескольких сотен зарегистрированных в Пензенской области ТСЖ сдали новую отчетность всего 8 организаций, т.е. намного менее 10%.

В Государственной Думе в настоящее время рассматриваются поправки в Кодекс РФ об административных правонарушениях, в части установления строгих мер ответственности за непредоставление новой отчетности некоммерческими организациями.

В этом году мы не собираемся применять суровых санкций, но в следующем году наступит 15 апреля и те организации, которые не представят отчет, будут нами привлекаться к административной ответственности. С внесением изменений в КоАП возможны и денежные штрафы и иные санкции, вплоть до ликвидации юридического лица. Это не наше желание, это установка государства, контроль будет ужесточен. Что касается регистрации, то как я слышал разговоры перед началом семинара, вопросов особых не возникает, формы регистрации не вызывают особых проблем у ТСЖ. Вообще, если рассматривать некоммерческий сектор, то проблемы возникают у общественных, у религиозных организаций, по формам регистрации.

По вопросам отчетности, кто-то из вас уже сдавал формы новой отчетности? Какие-то были проблемы?

Представитель ТСЖ: Ну, вообще отчетность – это одна большая проблема. Дело в том, что расписать мероприятия, которые проводило ТСЖ за последнее время – это настолько интересно…Я понимаю, когда вашу службу создавали, пытались проконтролировать прохождение субсидий из-за рубежа, а наши нищие ТСЖ, естественно, ничего не имеют, и как правило, мероприятий никаких не проводят. То есть прописать все это невозможно.

Астахов В.О.: Нет, в любом случае, мероприятия по проведению общего собрания, совета, пожалуйста, указывайте, это подтверждает, что организация действующая.

Представитель ТСЖ: Да, мы подтверждаем, что последнее собрание было тогда-то. Дальше, когда вы нас заставляете представить данные на членов ТСЖ, как вы думаете, у нас когда собираются собственники, они паспортные данные спрашивают у человека? Организуются ведь по принципу собственности – право собственности, данные на собственников ТСЖ не собирают, они не уполномочены на это. Многие люди напуганы и тем, что действуют разные подставные фирмы, использующие паспортные данные. Вот и проблемы как заполнять все эти вещи – год рождения, и так далее.

Астахов В.О.: Эти формы не нами придуманы, это требование закона.

Представитель ТСЖ: Я считаю, что для отчетности разных некоммерческих организаций нужны разные формы, для ТСЖ необходима своя форма отчетности. Для ТСЖ эта форма абсолютно ничего не показывает, я сам сдал эту форму с прочерками.

Астахов В.О.: На самом деле, при подаче отчетов анализ пока еще никакой не производился, анализ будет осуществлен при проверке деятельности организации. Там будут смотреть финансово-хозяйственную деятельность. Если организация на самом деле, ставит прочерки, то за счет чего она существует?

Представитель ТСЖ: А вы поймите, что ТСЖ своей копейки не имеет. Все имущество находится в общей долевой собственности граждан. Есть организации, которые на свои деньги строят дома, приобретают имущество. ТСЖ в Пензе, как и ЖСК, 99,9 % - это нищие организации, которые живут на то, что нам жители со своего стола смахнули, что они платят – доходом не назовешь. На расчетном счете только транзитные платежи.  

Астахов В.О.: Вот вы говорите, что нет денег. Тогда непонятно, почему происходит ситуация, когда идет реальная борьба за власть. Постоянно заявления о внесении изменений в Реестр, ради чего все это? Там уже и УВД, и прокуратура достаточно давно работают.

Представитель ТСЖ: Вот я вам объясню, что когда ТСЖ создается изначально, строящийся дом сдавался инвесторами. Было дело – подставное ТСЖ с подставным председателем, чтобы застройщик сдал дом, а дальше крутитесь как хотите. Возникают сразу коллизии – а кто у нас будет председателем. Жители напуганы той ситуацией, исчезновением вступительных взносов. Часть жителей постоянно находятся в конфликте.

Астахов В.О.: Я уже сказал, что правоохранительные органы там работают, и нет ощущения, что нет денег.

Представитель ТСЖ: Я вам скажу, есть деньги. Но поймите такую вещь. Когда складывается ситуация, что председатель ТСЖ пытается отстаивать интересы по предоставлению коммунальных услуг – против этого резко выступают все коммунальные службы: Горводоканал и прочие. И имея влияние, они расшатывают финансовые основы ТСЖ. Это еще причина, когда идет война в ТСЖ. Жильцы начинают возмущаться – а поставщик говорит: это председатель у вас такой. Установил тариф Семенов, а что город для нас делает?

Астахов В.О.: Я еще раз хочу пояснить, что наша служба по рекомендациям Росрегистрации, во внутренние дела не вмешиваемся, и не будем вмешиваться. Мы занимаемся только регистрацией и контролем, когда придет время плановых проверок. Не выясняя, кто из вас прав. Пытались нас вывести на такую ситуацию, когда мы должны выяснять, кто лучше, а кто хуже. Доходит до абсурда, когда есть два протокола общих собраний от одной даты. В этой ситуации мы были вынуждены передать весь материал в прокуратуру. Будет проводиться проверка по их линии.
 
Продолжительная дискуссия
 
Представитель ТСЖ: Мне бы хотелось, чтобы ваша служба вела мониторинг подставных ТСЖ. Которые принимают дома от застройщиков.

Астахов В.О.: С Вашего позволения, я покину заседание. Если есть какие-то вопросы к нашей службе, то обращайтесь к Ольге Михайловне Медведевой, она главный специалист нашего отдела.

Богородицкий А.А.: Спасибо, Виталий Олегович, позвольте мне продолжить семинар. Меня зовут Алексей Богородицкий, я являюсь юристом Ассоциации «Светоч», представляю НП «Юристы за гражданское общество». Виталий Олегович озвучил цифры о том, что только 8 товариществ собственников жилья по Пензенской области у нас сдали новые формы отчетности. Вы все эти формы отчетности получили от меня в распечатанном виде, также они есть на дисках. Я еще раз напомню о том, что срок сдачи отчетности, установленный законом – 15 апреля, уже истек, но Росрегистрация идет навстречу НКО, в настоящее время срок продлен до 1 июля. Все Ваши организации обязаны сдать две формы отчетов – это форма ОН0001, это отчет о деятельности некоммерческой организации, а также о составе ее руководящих органов. И также форма ОН0002, это сведения о расходовании денежных средств и иного имущества, в том числе полученных из иностранных источников. Если у Вас будут возникать какие-то вопросы, связанные с порядком заполнения данных отчетов, каждый понедельник я провожу консультации по адресу: Кулакова, 7 в рамках реализации проекта «Законодательство об НКО» телефон 68-03-01.

Давайте остановимся на форме ОН0001, какие здесь бывают ошибки у товариществ собственников жилья. Многие организации  неправильно указывают наименование уполномоченного органа. Если мы говорим про Пензенскую область, то следует указывать – Управление Федеральной регистрационной службы по Пензенской области. Отчет вы подаете за 2006 год. В настоящее время в Государственной Думе готовятся поправки, и возможно ТСЖ будут освобождены от новой отчетности, но пока в соответствии с 18-ФЗ на Вас возложена обязанность ежегодно, не позднее 15 апреля года, следующего за отчетным, сдавать эти две формы отчетов. Отчеты подаются в прошнурованном, пронумерованном виде, скрепленном печатью и подписью ответственного лица.

Далее, полное наименование некоммерческой организации Вы указываете в соответствии со своими учредительными документами, полностью расписываете свою организационно-правовую форму. Далее, местонахождение, адрес, по которому осуществляется постоянная связь с Вашей некоммерческой организацией. Почему этот вопрос так важен, еще и в связи с тем, что уведомления о проверках, которые проводит Росрегистрация в соответствии с планом проверок, направляются за две недели. Так, Ольга Михайловна?

Медведева О.М.: Да.

Богородицкий А.А.: А поскольку лето – сезон отпусков, то Вы должны озаботиться тем, что по указанному в Ваших учредительных документах адресу Вы будете получать уведомления о проведении проверок. И на Вас возложена приказом Минюста № 222, который регламентирует порядок проведения проверок, обязанность присутствия, во-первых, руководителей организации при проведении проверки, а также бухгалтера и других ответственных лиц.

Также, могу Вам посоветовать список документов, которые Вы должны иметь для того, чтобы быть готовым к проверочным мероприятиям. Отмечу, что в ходе проверок могут проверяться как учредительные документы, на предмет их соответствия Законам, так и документы о финансово-хозяйственной деятельности. Причем, в связи с изменением законодательства, принятием 18-ФЗ, изменились и требования к уставам НКО. Сам Закон не содержит требований о проведении перерегистрации уставов ТСЖ, однако, в том случае, если в ходе проверок будут выявлены какие-то несоответствия устава нормам закона о некоммерческих организациях, Гражданскому и Жилищному кодексами, иным нормативным актам, то Вам будет выдано предписание уполномоченного органа о внесении изменений в учредительные документы. Поэтому я Вам советую заранее озаботиться проверкой учредительных документов на соответствие их новому законодательству.

Далее, для того, чтобы нормально сдавать эту ежегодную отчетность, я Вам советую вести учет всех мероприятий, которые вы проводите. Это, прежде всего, заседания общих собраний, правлений и соответствующим образом оформлять протоколы этих заседаний. У Вас на дисках имеется образец протокола заседания правления, очень хороший, с большим количеством вопросов, как проводится голосование и так далее, то есть посмотрите, ознакомьтесь.

Итак, документы, которые обязательны для ТСЖ. Это, прежде всего, устав, свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ, о постановке на налоговый учет в налоговой службе, затем, правоустанавливающие документы о землепользовании, извещение страхователю во внебюджетных фондах, пенсионный фонд, ФСС, письмо Госкомстата о присвоении кодов, паспорт домовладения, техпаспорт дома. При наличии лифтов – паспорта на лифты. Желательно вести отдельную папку протоколов общих собраний, протоколов заседаний правлений ТСЖ. Отдельно, может быть, какую-то техническую документацию. Договора, входящая и исходящая документация, список членов ТСЖ. Здесь задавался вопрос о том, что  некоторые члены ТСЖ, члены Правления отказываются предоставлять паспортные данные. Этот вопрос, думаю, возможно урегулировать в уставе, во внутриорганизационых документах ТСЖ.

Медведева О.М.: Когда осуществляется регистрация ТСЖ, учредители нам предоставляют формы документов, в которых уже указаны паспортные данные этих лиц. Но бывают ошибки, нам звонят, говорят, паспортные данные просят исправить. Но это обязанность самой организации, при подаче документов на регистрацию, проверять их подлинность. И мы должны в этом случае прореагировать, поскольку все паспортные данные должны быть оформлены надлежащим образом. С одним ТСЖ была ситуация, когда председатель ТСЖ продиктовал данные по телефону, и оказалось, что неправильно. Налоговая на эти вещи не обращает внимания. Документы нами проверяются, но ответственность за достоверность сведений несет сам заявитель, и мы обязаны в установленных законом случаях привлечь его к административной ответственности.

Представитель ТСЖ: Ну, это замечательно, когда Вы регистрируете ТСЖ, но через 2-3 месяца проводится внеочередное собрание, переизбирается правление ТСЖ, избираются другие члены правления, а данных этих нет. Так что подумайте, как здесь быть.

Богородицкий А.А.: Еще один интересный для Вас вопрос хотелось бы осветить. Ко мне обращался ТСЖ «Сура» по вопросам указания видов экономической деятельности. В соответствии с новым законодательством, рекомендуется указывать в сведениях о видах экономической деятельности следующие коды. Это 70.32 – управление и эксплуатация жилого фонда, 70.2 – сдача внаем собственного недвижимого имущества и 45.21 – производство общестроительных работ.

По новому порядку регистрации ТСЖ. Если раньше регистрация ТСЖ осуществлялась налоговыми органами и занимала 5 дней, то сейчас эта регистрация осуществляется в соответствии с законом «О некоммерческих организациях» и минимальный срок составляет один месяц.

Медведева О.М.: Четырнадцать рабочих дней.

Богородицкий А.А.: Да, по закону это так, но на практике месяц. Отказано в регистрации может быть, если есть несоответствие представленных документов действующему законодательству, законодательству о некоммерческих организациях, предоставление неполного пакета документов. Надо обязательно смотреть предмет и цели деятельности ТСЖ на предмет соответствия Жилищному Кодексу Российской Федерации. На регистрацию подается заявление по форме, утвержденном Постановлением Правительства № 212 в двух экземплярах, в двух экземплярах протоколы общего собрания, квитанция об оплате госпошлины, устав в трех экземплярах, а также дополнительные документы – доверенности на представителей собственников, которые участвовали в голосовании, копии свидетельств о праве собственности, свидетельств о заключении брака, свидетельство о рождении ребенка – если в голосовании участвовал его законный представитель.

ЖСК, их реорганизация, осуществляется сейчас также Управлением Федеральной регистрационной службы по утвержденным формам документов.

Какие ошибки возникают при регистрации ТСЖ? Это совпадение наименований с уже зарегистрированным. Это несовпадение дат – в заявлении и в приложениях к этим заявлениям эти даты очень часто не совпадают. Далее, следует учитывать и тот факт, что подавать документы на регистрацию следует в течение трех месяцев с момента принятия решения о создании ТСЖ. Также соблюдайте обязательные требования документооборота – все документы должны прошнурованы, пронумерованы, скреплены печатью и подписью заявителя, причем заявителем должно быть одно и то же лицо, то есть подпись которого заверена нотариально в том заявлении по форме, утвержденной Правительством.

Какие еще у Вас есть вопросы?

По заполнению форм еще скажу, основные мероприятия, сроки начала и окончания каждого мероприятия, то для ТСЖ – это, прежде всего, заседания руководящих органов. Что касается сведений о персональном составе органов организации, то они заполняются на всех, за исключением высшего руководящего органа НКО. Заполнение форм возможно как шариковой ручкой синего или черного цвета, так и на компьютере.

Представитель ТСЖ: Вопрос можно?

Богородицкий А.А.: Конечно.

Представитель ТСЖ: Вот источники формирования имущества, для ТСЖ очень интересно, какое имущество у ТСЖ.

Богородицкий А.А.: Есть Жилищный кодекс РФ, который приписывает источники формирования имущества ТСЖ. В собственности ТСЖ может находиться движимое, а также недвижимое имущество, расположено внутри или за пределами многоквартирного дома, это ч.1 ст. 151 ЖК. Средства ТСЖ состоят из обязательных платежей, вступительных, членских и иных взносов и платежей членов ТСЖ, доходов от хозяйственной деятельности ТСЖ, прочих поступлений.

Представитель ТСЖ: Это средства ТСЖ? Давайте так, любой ТСЖ собирает средства на технический ремонт жилья, средства, которые идут на ремонт и содержание дома, на оплату обслуживающего персонала. Что остается ТСЖ?

Богородицкий А.А.: Эти средства аккумулируются на расчетном счету и являются имуществом Вашей организации.
 
продолжительная дискуссия
 
Богородицкий А.А.: У меня вопрос к Ольге Михайловне, у Вас ТСЖ включены в план проверок на 2007 год?

Медведева О.М.: Нет, ни одной организации ТСЖ в плане проверок на 2007 год нет. Но не стоит забывать о внеплановых проверках, которые мы имеем право проводить по жалобам, в том числе от физических лиц.

Поскольку законодательство у нас новое, мы не планируем в этом году применять суровых мер к нарушителям законодательства. Но областная прокуратура от нас требует привлекать все общественные организации, которые не сдали отчеты в установленный срок – до 15 апреля. Поэтому мы вынуждены привлекать организации  и их руководителей к административной ответственности, составлять протоколы, всего уже составлено 26 протоколов, из которых по двадцати штрафные санкции составили от 3 до 10 тысяч рублей. Остальным вынесли замечание, это те общественные организации, которые, подав сведения согласно ст.29, забыли подать форму ОН0003 и не сделали такую отметку в направленных сведениях.

Богородицкий А.А.: Ну что, коллеги, будут еще вопросы? Тогда хотелось бы поблагодарить всех за участие в нашем семинаре. Наш телефон 68-03-01, ждем Вас на бесплатные консультации каждый понедельник. До новых встреч!

Подписка на новости Ассоциации «Юристы за гражданское общество»
Запись на консультацию
Город:*
Специалист:*
Тема консультации:*
Дата, время*

















Также Вы можете записаться по телефонам:
+7 (495) 966-06-31 | +7 (495) 966-06-32
или по email: info@lawcs.ru
Ваши персональные данные необходимы для оформления разового пропуска на территорию после чего будут удалены.